近年來(lái)，我市電梯保有量逐年遞增，對(duì)電梯維保以及安全監(jiān)管提出了更高的要求，為電梯安全立法迫在眉睫。 去年，我市獲準(zhǔn)行使地方立法權(quán)?！峨娞莅踩珬l例》被確認(rèn)為金華2016年十大立法項(xiàng)目。 市民對(duì)電梯立法有哪些建議和意見(jiàn)？電梯使用者、維保單位、質(zhì)監(jiān)部門(mén)各自應(yīng)該承擔(dān)哪些責(zé)任？假如乘坐電梯發(fā)生意外，應(yīng)該找誰(shuí)負(fù)責(zé)？今天這期節(jié)目，我們將一一探討交流。 首先，為大家介紹今天做客新聞演播室現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓 市人大常委會(huì)法工委主任 錢(qián)靜 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局局長(zhǎng) 張少華 市建設(shè)局副局長(zhǎng) 章建德、 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局副局長(zhǎng) 鐘柏連、 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局副局長(zhǎng) 胡衛(wèi)國(guó)、 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局黨組成員、特種設(shè)備處處長(zhǎng) 吳厚榮、 市安全監(jiān)管局綜合處處長(zhǎng) 潛力，歡迎各位的到來(lái)。
主持人：金華目前共有多少臺(tái)電梯？老齡電梯占了多少？我市近年來(lái)發(fā)生的電梯故障有多少起？造成故障的主要原因？有無(wú)嚴(yán)重事故發(fā)生？
鐘柏連：隨著工業(yè)化、集約化的發(fā)展，電梯是在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)工作生活當(dāng)中，必不可少的一種特殊的工具。目前全國(guó)來(lái)說(shuō)有400多萬(wàn)臺(tái)電梯，我們浙江有40萬(wàn)臺(tái)，我們國(guó)家已經(jīng)成為全世界電梯保有量產(chǎn)量年增長(zhǎng)第一，每年每天我們的電梯的成本是2點(diǎn)幾，我們金華到2015年全市的電梯擁有量占全國(guó)的三分之一左右，達(dá)到了42334臺(tái)，其中占用電梯37546臺(tái)，營(yíng)運(yùn)電梯4793臺(tái)，電梯數(shù)量以每年的20%的速度增長(zhǎng)，去年我們?nèi)性黾恿?550臺(tái)，全市目前實(shí)用10年以上的，15年以下的電梯4382臺(tái)，使用15年以上的，所謂的老齡電梯615臺(tái)。電梯是一種特殊的機(jī)電設(shè)備，這個(gè)和我們汽車?yán)镫y免會(huì)有故障，據(jù)統(tǒng)計(jì)，我們?nèi)?015年的各類電梯故障總數(shù)，達(dá)到5719次，其中功能故障206次，解困460人。故障主要是這些因素：有人為因素，電梯本身的機(jī)電方面的因素，還有管理方面、操作方面，還有在檢驗(yàn)方面，以及環(huán)境要素，整個(gè)情況也好，環(huán)境也好，所以我們?yōu)榱私y(tǒng)計(jì)，去年在這些在素當(dāng)中，其中門(mén)被人物卡住占36%，操作不當(dāng)?shù)?，誤操作的，或者人為損壞的占到24%，停電、電梯跳閘的占11%，另外11%是維保整個(gè)故障的主要因素。事故的發(fā)生，從目前來(lái)說(shuō)，它主要涉及到機(jī)械的問(wèn)題，電能、以及相關(guān)的熱能，主要還是機(jī)械能，比如墜落，夾人，相應(yīng)的機(jī)械傷害事故比較多，像電能方面，基本由于火災(zāi)引起，會(huì)造相應(yīng)的事故，電梯這些年快速增加，事故也時(shí)有發(fā)生， 從全國(guó)來(lái)看，去年發(fā)生的7··22事故,一位婦女扶梯踏空，不幸傷亡。 像杭州慶春路，造成一名24歲的花季少女被壓死，還有沈陽(yáng)的一臺(tái)電梯，由于自動(dòng)器失效，快速墜落，造成12人受傷，包括西安的最近2·18，我們寧波的自動(dòng)扶梯，由于卷銷失效斷裂，造成 在運(yùn)行當(dāng)中的扶梯，電機(jī)空轉(zhuǎn)，扶梯失重快速墜落，造成10多人不同程度的受傷。
主持人：去年，我市獲準(zhǔn)行使地方立法權(quán)?！峨娞莅踩珬l例》被確認(rèn)為金華2016年立法項(xiàng)目之一,成為全省首個(gè)列為立法項(xiàng)目的電梯安全監(jiān)管條例。
主持人：目前《電梯安全條例》制定進(jìn)展情況如何？哪些部門(mén)、單位或個(gè)人參與擬定？
張少華：從去年開(kāi)始，我們市政府、市人大電梯依法條例列入我們市里的立法計(jì)劃，從去年開(kāi)始到現(xiàn)在，目前情況是這樣的，我們開(kāi)了很多的會(huì)議立法。首先是想搞清楚，解決一點(diǎn)什么問(wèn)題，老百姓最關(guān)注的是什么問(wèn)題，違法單位關(guān)注的是什么問(wèn)題，監(jiān)管單位關(guān)注的是什么問(wèn)題。我們征集了很多意見(jiàn)。第二，我們?cè)诿襟w上報(bào)紙、網(wǎng)站、微信，等等廣泛征集意見(jiàn)。第三，在前不久結(jié)束的兩會(huì)上，大約400名政協(xié)委員發(fā)函，征集他們的意見(jiàn)。這樣，廣泛征求各方面的意見(jiàn)，這是我們立法的根本，老百姓關(guān)心的是什么問(wèn)題，各個(gè)部門(mén)關(guān)心的是什么問(wèn)題，使用單位、維護(hù)單位關(guān)心的是什么問(wèn)題，大家關(guān)心的是我們立法要解決的。到目前為止，我們也已經(jīng)跟杭州的專業(yè)的立法方面簽訂了協(xié)議，第一稿或者說(shuō)初稿我們已經(jīng)拿出，現(xiàn)在請(qǐng)有關(guān)部門(mén)進(jìn)行逐字逐句的，我們可能寫(xiě)出來(lái)的是解決問(wèn)題的方向和方法，作為法律來(lái)講，目前進(jìn)展到這樣程度，下一步我們還要整理出，像先進(jìn)的一些地區(qū)已經(jīng)立法，要好好學(xué)習(xí)，主要問(wèn)題就是，我們已經(jīng)收集了很多的外地已經(jīng)立法的管理?xiàng)l例的城市的文本，但是必須要搞清楚，它在文本的背后的含義是什么，法律的使用是什么，這樣子我們才能解決我們自己的問(wèn)題，我們金華實(shí)際的利用金華特色的，能夠真正解決一下我們現(xiàn)在電梯管理存在的問(wèn)題。
主持人：目前征集到哪些建議、意見(jiàn)？何時(shí)能正式出臺(tái)？
胡衛(wèi)國(guó)：自從我們的條例立法計(jì)劃以后，我們各級(jí)部門(mén)先行先試采取多種形式，收集各方面的建議，目前，我們從初步的疏理，我們認(rèn)為，比較切合金華實(shí)際，比較集中，具有建設(shè)意義的概括起來(lái)，第一建議我們加強(qiáng)電梯安全宣傳教育，普及電梯安全知識(shí)，特別是學(xué)校、應(yīng)當(dāng)把電梯的安全知識(shí)作為教學(xué)的重要內(nèi)容，第二，是鼓勵(lì)電梯生產(chǎn)使用維護(hù)保養(yǎng)單位，比如互聯(lián)網(wǎng)等先進(jìn)科學(xué)，先進(jìn)技術(shù)和科學(xué)管理手段，加強(qiáng)使用電梯管理，提高電梯安全性能，和管理水平，增強(qiáng)事故防范，應(yīng)急就緩的能力。第三，公眾聚集場(chǎng)所的電梯，住宅小區(qū)的電梯納入電梯安全監(jiān)管范圍，第四，改變住宅小區(qū)的電梯運(yùn)行和維護(hù)，費(fèi)用的籌集和支取方式，減少程序，提高效率，改善維修資金提取難的問(wèn)題。第五，倡導(dǎo)文明乘坐電梯，不得有危及電梯安全運(yùn)行危及他人安全乘坐電梯。第六，加強(qiáng)對(duì)電梯維保單位明確維保單位應(yīng)該對(duì)其電梯，安全性能負(fù)責(zé)， 第七，加強(qiáng)對(duì)老舊電梯的檢驗(yàn)和維護(hù)，明確老舊電梯的報(bào)廢制度等。
胡衛(wèi)國(guó)：剛才講已經(jīng)完成的初稿，我們已經(jīng)提交給專業(yè)的法律咨詢機(jī)構(gòu)，進(jìn)行專業(yè)咨詢。下一步我們將進(jìn)行外出學(xué)習(xí)考察，組織有關(guān)部門(mén)相關(guān)的利益方面，進(jìn)一步進(jìn)行論證，提交政府法制部門(mén)進(jìn)行法制咨詢，然后進(jìn)行市政府的研究，以后我們正式提交給市政府，市人大要求我們?cè)诹碌浊疤峤怀踔x，人大經(jīng)過(guò)法定的程序經(jīng)過(guò)幾輪審議，預(yù)計(jì)爭(zhēng)取今年年底前能夠正式出臺(tái)。
主持人：金華剛被賦予地方立法權(quán)，就把電梯安全納入2016年度立法建議項(xiàng)目，主要是出于什么考慮？
錢(qián)靜：金華市是首批在全省取得地方立法權(quán)的市區(qū)的市，取得立法權(quán)以后，市人大廣泛征求了社會(huì)的意見(jiàn)，征求了76項(xiàng)建議，從這76項(xiàng)立法建議當(dāng)中，我們經(jīng)過(guò)了層層篩選，法律程序，最后確定10大立法項(xiàng)目，我們電梯安全監(jiān)管條例就是其中10大立法當(dāng)中的一項(xiàng)，把電梯安全監(jiān)管作為我們開(kāi)展立法，取得立法權(quán)以后的重要的一項(xiàng)，首先進(jìn)行立法，剛才大家也講了，電梯安全這塊工作確實(shí)越來(lái)越重要，原因也很多，一個(gè)是電梯的使用量這幾年隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，第二，在電梯的管理方面，使用方面也出現(xiàn)了一些安全方面的問(wèn)題，所以這個(gè)法律是非常有現(xiàn)實(shí)的作用，人大立法就是在地方立法過(guò)程當(dāng)中，人大是起一個(gè)主導(dǎo)作用，政府是發(fā)揮它的重要作用，剛才我們政府部門(mén)、質(zhì)監(jiān)部門(mén)，就是在立法當(dāng)中，我們政府已經(jīng)專門(mén)成立了起草部門(mén)，牽頭是由我們質(zhì)監(jiān)局來(lái)牽頭的，我們?nèi)舜髮ｉT(mén)成立了指導(dǎo)協(xié)調(diào)工作的指導(dǎo)協(xié)調(diào)小組，指導(dǎo)協(xié)調(diào)小組由我們?nèi)舜蟮膸讉€(gè)專委一起來(lái)牽頭的，由城建、環(huán)保工委，文委、法工委，共同來(lái)推動(dòng)這部法律的制訂，剛才也說(shuō)了，起草部門(mén)起草好以后，政府哪些部門(mén)要把關(guān)，常務(wù)會(huì)議研究，在這個(gè)基礎(chǔ)上，再提交人大來(lái)審議，人大的審議按照法律程序，基本上按照兩審三公程序來(lái)走，總的來(lái)講地方立法，講究的是一個(gè)程序好用、有影響、好操作，不能抵觸?；旧暇褪沁@個(gè)條例的制訂就是按照這樣的一個(gè)程序來(lái)走。
主持人：采訪過(guò)程中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題與思考： 先來(lái)看一段記者前期調(diào)查短片：
主持人：電梯行業(yè)中流傳著這樣一句話:“三分產(chǎn)品,七分保養(yǎng)?！彪娞菥S保市場(chǎng)備受關(guān)注。
主持人：金華共有多少家電梯維保單位？有資質(zhì)的從業(yè)人員有多少？從業(yè)人員數(shù)量與日益增長(zhǎng)的電梯數(shù)量是否匹配？(平均每人負(fù)責(zé)多少臺(tái)電梯？)金華是否所有電梯都有維保？
吳厚榮：剛才畫(huà)面當(dāng)中大家看到的，幾個(gè)小區(qū)老百姓對(duì)電梯的安全非常關(guān)注，老百姓的關(guān)注是一個(gè)好事情，目前我們金華擁有資質(zhì)的，注冊(cè)備案登記的有維保公司總共有76家，所有的從業(yè)人員有1470多人，按照浙江省電梯維護(hù)保養(yǎng)規(guī)范管理的要求，電梯維保工平均一天要維護(hù)30臺(tái)，從目前我們金華來(lái)講要維護(hù)27臺(tái)，在這里，有一點(diǎn)感到比較欣慰的是，我們廣廈學(xué)院開(kāi)辦了一個(gè)電梯維保工的大專班，培養(yǎng)專業(yè)的維保人才。從去年我們?nèi)珖?guó)開(kāi)展的大會(huì)戰(zhàn)來(lái)看，我們金華應(yīng)該說(shuō)大多數(shù)都落實(shí)了物業(yè)小區(qū)管理和維保單位，但也有些部門(mén)沒(méi)有落實(shí)，去年查了以后，大概從統(tǒng)計(jì)的情況來(lái)看，有60多臺(tái)沒(méi)有落實(shí)維保單位，主要是三無(wú)小區(qū)，也就是說(shuō)，這個(gè)小區(qū)沒(méi)有物業(yè)管理，電梯沒(méi)有落實(shí)維保單位，電梯的維保經(jīng)費(fèi)，維修基金沒(méi)有落實(shí)。
主持人：?jiǎn)栴}(2)：維保時(shí)間與項(xiàng)目未按要求：日常的維護(hù)保養(yǎng)是保證電梯安全的第一道防線，維保單位魚(yú)龍混雜。部分維保單位維保時(shí)間不固定及定期的維保項(xiàng)目未按指定要求完成，還有的維保人員隨意填寫(xiě)維保記錄單，應(yīng)付檢查，維保單位工作不到位，將受何處罰？視頻中所反映的因工作量的問(wèn)題，維保單位日常無(wú)法做全面維保的情況，屬實(shí)嗎？立法中對(duì)維保單位做了哪些要求和規(guī)范？
吳厚榮：去年以來(lái)，我們?nèi)袑?duì)電梯維保單位的立案處罰總共有56起，罰款167萬(wàn)，老百姓畫(huà)面當(dāng)中反應(yīng)的問(wèn)題基本屬實(shí)。
吳厚榮：正因?yàn)樵瓉?lái)的法律中，設(shè)備安全法對(duì)電梯的保養(yǎng)這塊比較原則，在新的立法中把這些剛才反應(yīng)的問(wèn)題把它通過(guò)立法能夠明確的今后的電梯安全管理當(dāng)中去，包括要求維保單位要有資質(zhì)，金華要有登記注冊(cè)。第二，維保單位要求對(duì)維保的電梯安全性能負(fù)責(zé)，不能進(jìn)行維保業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)包分包或者變相的分包，同時(shí)局領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)講過(guò)了，金華隨著時(shí)間的延伸，老舊電梯超過(guò)15年的會(huì)增多，在法律當(dāng)中要求對(duì)超過(guò)15年的電梯縮短維護(hù)保養(yǎng)期，而且要有計(jì)劃對(duì)老舊電梯進(jìn)行維保，同時(shí)對(duì)維保工，具體的維保過(guò)程中剛才業(yè)務(wù)委員會(huì)主任反應(yīng)的維保不實(shí)維保項(xiàng)目不全，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中有九項(xiàng)內(nèi)容來(lái)規(guī)范維保的具體要求，但是同時(shí)提醒，按照法律的要求業(yè)主委員會(huì)、小區(qū)物業(yè)管理需要明確電梯質(zhì)量安全管理人員，同時(shí)他們也要對(duì)電梯維保過(guò)程當(dāng)中維保的質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督，因?yàn)榫S保公司在維保過(guò)程中，維保后要求電梯使用單位也就是產(chǎn)權(quán)的單位確定管理人員對(duì)維保的質(zhì)量進(jìn)行簽字確認(rèn)，這是確認(rèn)的過(guò)程實(shí)際上也是要承擔(dān)監(jiān)督和負(fù)責(zé)的過(guò)程，這塊小區(qū)物業(yè)管理、產(chǎn)權(quán)單位不要認(rèn)為合同簽了，把維保交給了維保公司好象就萬(wàn)事大吉了，要齊抓共管，共同關(guān)注我們的電梯，確保老百姓的安全。
吳厚榮：第一繼續(xù)加強(qiáng)對(duì)維保單位的監(jiān)管。電梯維保單位對(duì)維保的電梯如果他的檢驗(yàn)周期到了自己進(jìn)行自 檢，自檢后提前一個(gè)月向金華市特檢中心提出申請(qǐng)，對(duì)電梯進(jìn)行檢驗(yàn)，在檢驗(yàn)過(guò)程中，特檢中心的檢 驗(yàn)人員對(duì)它的維保質(zhì)量對(duì)整個(gè)電梯的安全事項(xiàng)按照技術(shù)規(guī)范的要求進(jìn)行診斷，然后一般性問(wèn)題或隱患 的，通過(guò)維保單位封閉掉，如果有大問(wèn)題的會(huì)向產(chǎn)權(quán)單位和當(dāng)?shù)氐馁|(zhì)檢部門(mén)提出隱患的通知，通過(guò)安 全監(jiān)督部門(mén)監(jiān)督它，對(duì)隱患的消除。維保單位和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)這是一個(gè)程序。第二，每年對(duì)維保單位的維 保質(zhì)量進(jìn)行抽查。這是全省性的維保單位的抽查是通過(guò)具體的維保的質(zhì)量，請(qǐng)專家來(lái)對(duì)維保質(zhì)量的整 個(gè)過(guò)程進(jìn)行檢查。第三安全檢查機(jī)構(gòu)，對(duì)維保質(zhì)量過(guò)程當(dāng)中進(jìn)行抽查，比方說(shuō)到了某一個(gè)小區(qū)，通過(guò) 救援電話通知他，我們電梯困難了，是不是在半個(gè)小時(shí)能夠趕到。第二在針對(duì)電梯里應(yīng)該有的所有的 標(biāo)識(shí)標(biāo)注是否齊全，電梯里面的應(yīng)急救援的呼救電話是否通暢的等等這些內(nèi)容，自去年以來(lái)全市電腦 設(shè)備安全總共出動(dòng)了2000多人次，檢查的電梯6000多臺(tái)。
張少華：從管理上講，通過(guò)協(xié)會(huì)實(shí)際上對(duì)金華76家維保單位通過(guò)它的維保質(zhì)量，群眾滿反應(yīng)的滿意度分級(jí) 管理，老百姓在業(yè)主選擇的時(shí)候，注意金華日?qǐng)?bào)或有些媒體上公布的，每年對(duì)維保單位的公示考核的 結(jié)果是電梯消費(fèi)一起做的，我們分ABCD四級(jí)，第一級(jí)的是要整改，從目前情況下連續(xù)發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè) 做不好，在現(xiàn)有的法律里面沒(méi)有辦法把你從金華市場(chǎng)里趕出去，他做不好就低價(jià)，低價(jià)后維保的質(zhì)量 會(huì)越來(lái)越差。舉例，電梯的正常維護(hù)好的企業(yè)說(shuō)是2000元，有的企業(yè)說(shuō)1000元就夠了，有的說(shuō)800元 也夠了，就會(huì)變成維保的質(zhì)量越來(lái)越差。這就很希望通過(guò)分級(jí)管理把連續(xù)幾年不好的東西從市場(chǎng)上淘 汰掉。從現(xiàn)在來(lái)講我們沒(méi)有法律依據(jù)。我們想過(guò)這些事情但是屈從還是有困難的，我們從商品法等等 開(kāi)始做一些銜接，淘汰市場(chǎng)主體不是很容易的事情，所以要加大處罰力度，第一年不合格，評(píng)到第幾 就要整改，第二年可能就要罰款，第三年加重處罰的力度，迫使維保質(zhì)量不好的維保單位從金華的市 場(chǎng)上退出去，保證維保質(zhì)量。
張少華：這就是在制定法律過(guò)程中要求各方面的利于關(guān)系平衡，維保單位可能對(duì)這一條反應(yīng)怎么樣，法律 有商品法的依究，必須建立在公平公正兼顧各方利益的法律層面上把這個(gè)事情做好。
主持人：2、維保工作日常如何監(jiān)管： 問(wèn)題(1)：視頻中反映的西京大廈電梯時(shí)常發(fā)生故障的情況，質(zhì)監(jiān)部門(mén)了解嗎？西京大廈具體是哪家維保單位負(fù)責(zé)的？資質(zhì)等級(jí)？日常是否認(rèn)真落實(shí)其維護(hù)責(zé)任，相關(guān)部門(mén)是否有監(jiān)管？故障時(shí)常發(fā)生的原因是什么？每年的年檢是如何通過(guò)的？節(jié)目后能否督促維保單位對(duì)西京大廈電梯進(jìn)行徹底檢查維修？
吳厚榮：西京大廈小區(qū)開(kāi)發(fā)區(qū)分局對(duì)它應(yīng)該說(shuō)檢查了好幾次，從掌握的情況看，一是屬于老舊電梯，里面 總體來(lái)說(shuō)對(duì)電梯投入還不足，往往維保單位針對(duì)電梯出現(xiàn)的問(wèn)題會(huì)頭疼醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，那里同解決 那里的問(wèn)題，沒(méi)有系統(tǒng)地解決這個(gè)問(wèn)題?？赡軐?duì)維修基金上、物業(yè)管理公司和小區(qū)業(yè)委會(huì)之間還沒(méi)有 達(dá)到一致的意見(jiàn)，解決這些問(wèn)題還是要通過(guò)立法，通過(guò)老舊電梯維修中心、通過(guò)維修資金的落實(shí)來(lái)解 決這方面的問(wèn)題。
吳厚榮：西京大廈是冠通電梯維保公司，資質(zhì)等級(jí)去年金華日?qǐng)?bào)上已經(jīng)公布過(guò)了。對(duì)冠通維護(hù)保養(yǎng)過(guò)程中 的監(jiān)督監(jiān)管都有紀(jì)錄。
張少華：電梯跟汽車一樣，是機(jī)械一體化的東西，只要你開(kāi)進(jìn)檢測(cè)線，年檢汽車前把車修好了，檢 測(cè)線過(guò)了也就過(guò)了，但是檢測(cè)線開(kāi)出來(lái)車又壞了，電梯實(shí)際上也是這樣，為什么年檢的時(shí)候能夠過(guò)， 按照條目都能過(guò)，昨天年檢過(guò)，明天或者后天就出了故障，這就是零部件方面如果說(shuō)壽命到了，或者 運(yùn)行過(guò)程中出現(xiàn)以外是很難免的，就像汽車一樣，比如昨天剛檢測(cè)線出來(lái)，結(jié)果又壞了，原理是一樣 的?？赡茉谀隀z以前維保單位做了一些維護(hù)保養(yǎng)的工作保證電梯正常運(yùn)行。
吳厚榮：我想應(yīng)該是可以的，我們實(shí)際上一直在做，事后會(huì)去落實(shí)，西京花園的電梯根據(jù)我們掌握的情況 ，去年是超期危檢，后來(lái)補(bǔ)救檢驗(yàn)的，同時(shí)落實(shí)維保單位，對(duì)電梯系統(tǒng)性的檢查，到底病因出在哪里 。該更換零部件的更換零部件，因?yàn)閲?guó)家已經(jīng)出臺(tái)了電梯主要零部件更換標(biāo)準(zhǔn)，符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求的 ，經(jīng)過(guò)特檢中心專家審核確實(shí)該換的就要及時(shí)更換。
主持人：3月1日晚，市區(qū)東方前城小區(qū)發(fā)生了一起電梯急降事故，居民胡女士被困電梯近半個(gè)小時(shí)，經(jīng)了解，發(fā)生原因是電梯保險(xiǎn)絲發(fā)生了熔斷現(xiàn)象。小區(qū)物業(yè)稱電梯日常都是按時(shí)維護(hù)、保養(yǎng)、年檢的，可由于電梯使用已超8年，確實(shí)出現(xiàn)了部分零部件老化的問(wèn)題，今后會(huì)加強(qiáng)維護(hù)與監(jiān)管。
吳厚榮：因?yàn)檫@個(gè)東方前程的電梯故障也接到報(bào)告，首先解釋一下熔斷，保險(xiǎn)絲的熔斷本身就是設(shè)備的保 護(hù)，使設(shè)備不再出現(xiàn)其他的安全故障，第二出現(xiàn)這次熔斷的原因，是這臺(tái)電梯的抵抗精髓，要告誡電 梯的使用單位和產(chǎn)權(quán)單位，物業(yè)管理公司，對(duì)電梯保護(hù)平時(shí)的管理一位要到位，因?yàn)殡娞菀坏┻M(jìn)水了 ，電器出水以后保險(xiǎn)絲是自動(dòng)斷了，實(shí)際上是對(duì)電梯的保護(hù)。剛好一個(gè)大媽在里面，熔斷以后電梯下 降，他講的這個(gè)結(jié)障是電梯底下有一個(gè)抱閘，是自動(dòng)鎖定裝置的，實(shí)際上是存在安全的狀態(tài)，但是在 里面的感覺(jué)是失控一樣的，故障通過(guò)我們立法來(lái)規(guī)范電梯的產(chǎn)權(quán)、使用單位和物業(yè)管理單位對(duì)電梯平 時(shí)日常的維護(hù)和管理，因?yàn)閺臋z查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有些住宅小區(qū)把電梯合同簽給維保單位以后，將所有的事 情就交給維保單位，實(shí)際上平時(shí)日常的管理清潔衛(wèi)生和電梯進(jìn)水都要通過(guò)自己業(yè)主管理物業(yè)管理公司 來(lái)保證，因?yàn)榫S保單位按照規(guī)定是15天來(lái)一次進(jìn)行維保或者有問(wèn)題請(qǐng)他過(guò)來(lái)進(jìn)行維保。
主持人：?jiǎn)栴}(2)：小區(qū)內(nèi)的電梯日常都在做定期維護(hù)保養(yǎng)及年檢，為何都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)保險(xiǎn)絲及零部件老化的問(wèn)題？為何不及時(shí)解決？相關(guān)部門(mén)又是如何監(jiān)督管理的？
吳厚榮：幾年來(lái)我們一直都在為電梯維保單位、物業(yè)小區(qū)和電梯使用單位進(jìn)行培訓(xùn)，而且都是免費(fèi)培訓(xùn)的 ，去年就針對(duì)大型商場(chǎng)、物業(yè)小區(qū)電梯管理人員的安全培訓(xùn)，電梯維護(hù)保養(yǎng)是15天保養(yǎng)一次，有28個(gè) 項(xiàng)目，一個(gè)季度的時(shí)候再半月保的基礎(chǔ)上增加13個(gè)項(xiàng)目，到半年的時(shí)候在季度保的基礎(chǔ)上增加14個(gè)項(xiàng) 目，年度保在半年保的基礎(chǔ)上增加18個(gè)項(xiàng)目，年度保的時(shí)候完成71個(gè)項(xiàng)目，71個(gè)項(xiàng)目都要有專業(yè)的技 術(shù)人員來(lái)完成，電梯維保人員要取得作業(yè)人員的資格證，記者講到的問(wèn)題經(jīng)后會(huì)通過(guò)局系的維護(hù)網(wǎng)站 ，特別感謝通過(guò)金華日?qǐng)?bào)來(lái)宣傳，平時(shí)安全乘坐電梯和電梯的一些基本的維護(hù)保養(yǎng)知識(shí)，讓廣大市民 更加在乘坐電梯的時(shí)候更加注意安全的事項(xiàng)。
主持人：網(wǎng)友“單人木火”建議：應(yīng)在全市開(kāi)展一次大檢查，對(duì)這類老舊電梯及經(jīng)常發(fā)生故障的電梯進(jìn)行全面的檢查并將結(jié)果上報(bào)，由相關(guān)部門(mén)及維保單位制定并落實(shí)具體解決方案。防患于未然，而不要等出了事故才引起重視。網(wǎng)友建議不無(wú)道理，近期可開(kāi)展嗎？
張少華：這個(gè)概念實(shí)際上有點(diǎn)錯(cuò)誤的，第一個(gè)從去年開(kāi)始進(jìn)行了電梯大檢查，全市組織了很大的 力量對(duì)一些老舊電梯已經(jīng)開(kāi)始做這個(gè)工作，網(wǎng)友講的意見(jiàn)，電梯首先是業(yè)主自己的電梯不是政府的電 梯，業(yè)主必須對(duì)自己的電梯負(fù)起責(zé)任，不是說(shuō)大家出去檢查一次把問(wèn)題集中起來(lái)請(qǐng)政府解決，這個(gè)出 發(fā)點(diǎn)不是對(duì)的，一個(gè)小區(qū)、單元里面這個(gè)電梯是所有人共有的，你們是電梯的主人，你們對(duì)自己所屬 財(cái)產(chǎn)有問(wèn)題的時(shí)候是通過(guò)合理合法的途徑去解決，而不是把問(wèn)題交給政府去解決，作為政府監(jiān)管部門(mén) 督促維護(hù)保養(yǎng)包括年檢單位嚴(yán)格按照規(guī)范來(lái)保證，不是把問(wèn)題提交政府，對(duì)老舊電梯查一次上報(bào)報(bào)哪 里去，不是報(bào)給政府，不是這個(gè)事情，大家應(yīng)該樹(shù)立起一起概念，我這個(gè)單元的電梯是單元小區(qū)共有 的資產(chǎn)，必須為我們自己的資產(chǎn)要管好用好，只有這樣電梯才能用得長(zhǎng)，大家都珍惜了愛(ài)惜了電梯才 能好好地用。國(guó)外四十年代、三十年代的電梯還在用，為什么人家能夠用得好，人家把電梯當(dāng)做一種 自己的財(cái)產(chǎn)很愛(ài)惜的一種，我們現(xiàn)在電梯最大的問(wèn)題是新房子裝修的時(shí)候沙子水泥磚頭往里面堆，前 段時(shí)候聽(tīng)省局的專家說(shuō)一臺(tái)電梯的壽命在前三年實(shí)際上已經(jīng)損失了60%、70%，那時(shí)候的損耗對(duì)電梯 的損害是最大的，但是所有的用戶對(duì)這塊實(shí)際上沒(méi)有把它當(dāng)做自己的財(cái)產(chǎn)去愛(ài)惜。我們作為政府部門(mén) 加強(qiáng)宣傳，自己的業(yè)主也要愛(ài)護(hù)好自己的財(cái)產(chǎn)。
主持人：?jiǎn)栴}(3)：由于維保工作專業(yè)性強(qiáng)，作為用戶及物業(yè)單位對(duì)維保人員的工作并不能起到有效的監(jiān)督。有物業(yè)人員反映，有部分維修工，經(jīng)常會(huì)借更換零部件為名，從中謀取利潤(rùn)。往往一個(gè)小小的零部件，就要花費(fèi)幾百上千元，一年下來(lái)，更換頻率高的話，也是一筆不小的開(kāi)支。
主持人：立法對(duì)該問(wèn)題如何破解？維修費(fèi)用有無(wú)行業(yè)指導(dǎo)價(jià)？如何對(duì)維保工作進(jìn)行有效監(jiān)管？
吳厚榮：去年我們金華市政府出臺(tái)老舊電梯維修管理辦法之后，特檢中心專門(mén)成立了專家組，對(duì)小區(qū)住宅 電梯申請(qǐng)要維修的進(jìn)行申請(qǐng)，專家進(jìn)行審核，哪些零部件確實(shí)該換的。第二個(gè)通過(guò)電梯行業(yè)協(xié)會(huì)征集 了各個(gè)廠家零部件的價(jià)格表，把價(jià)格表送給了房屋維修管理中心，按照這個(gè)價(jià)格來(lái)確定更換清部件的 價(jià)格，在新的立法當(dāng)中，剛才講的這個(gè)問(wèn)題是極個(gè)別的，也就相當(dāng)于黨員干部廉政建設(shè)差不多的問(wèn)題 ，一方面按照國(guó)家新出臺(tái)的電梯所有零部件的報(bào)廢條件來(lái)執(zhí)行，第二質(zhì)檢部門(mén)對(duì)電梯的維保單位加強(qiáng) 監(jiān)管，第三方面還是要住宅電梯物業(yè)管理委員會(huì)或者物業(yè)管理公司對(duì)維修的質(zhì)量和維修該換的零部件 進(jìn)行把關(guān)，這個(gè)錢(qián)實(shí)際上花的是老百姓自己的錢(qián)，就是政府擁有補(bǔ)貼也是公共的錢(qián)，要把這個(gè)錢(qián)花到 刀口上。
主持人：3、電梯使用單位管理責(zé)任不到位： 視頻中暴露出西京大廈物業(yè)公司管理意識(shí)淡薄，維保經(jīng)費(fèi)投入不足，導(dǎo)致了電梯長(zhǎng)期“帶病運(yùn)行”。 問(wèn)題：對(duì)于未承擔(dān)起管理責(zé)任的物業(yè)公司或是沒(méi)有物業(yè)的小區(qū)來(lái)說(shuō)，立法中對(duì)電梯使用單位方是否有約束？
章建德：現(xiàn)在目前的小區(qū)管理，像金華市區(qū)主要是三種形勢(shì)，一種是通過(guò)合同約定選擇具有資質(zhì)的 物業(yè)公司，通過(guò)合同來(lái)規(guī)范約定雙方的執(zhí)權(quán)力，還有一種是小區(qū)業(yè)主委員會(huì)自己管，還有一種模式是 由社區(qū)代為管，對(duì)于一些物管公司和沒(méi)有物業(yè)管理的公司的小區(qū)，對(duì)電梯這種特種設(shè)備的國(guó)家有一些 法律依據(jù)也有規(guī)定，下一步要在地方法律法規(guī)中加以細(xì)化，更有操作性，有物業(yè)服務(wù)公司的要有資質(zhì) 管理、行業(yè)管理來(lái)加以規(guī)范，對(duì)沒(méi)有物業(yè)公司的對(duì)社區(qū)屬地管理和部門(mén)的監(jiān)管，這些問(wèn)題都在地方的 法律法規(guī)中明確加以規(guī)范。
主持人：網(wǎng)友“阿凡提的微笑”：如遇電梯關(guān)人事件，可以索賠嗎？向誰(shuí)索賠？又比如乘坐電梯發(fā)生意外，應(yīng)該找誰(shuí)？
吳厚榮：一旦電梯發(fā)生事故，我們質(zhì)檢部門(mén)會(huì)成立調(diào)查組進(jìn)行調(diào)查，按照責(zé)任來(lái)追究，它剛才講 的電梯關(guān)門(mén)，如果是一般的故障管理責(zé)任，目前金華有通過(guò)110指揮中心成立了兩個(gè)電梯救援隊(duì)會(huì)及 時(shí)的進(jìn)行救援，如果發(fā)生了傷害，就要屬于特種設(shè)備的事故，會(huì)啟動(dòng)事故調(diào)查來(lái)進(jìn)行，根據(jù)責(zé)任負(fù)責(zé) 來(lái)分清，剛才講的關(guān)人索賠，目前準(zhǔn)備要立法的商位法？沒(méi)有明確，也就是精神傷害方面的問(wèn)題，通 過(guò)其他法律的途徑來(lái)追償。
主持人：電梯安全責(zé)任如何落實(shí)？
潛力：電梯立法當(dāng)中最關(guān)鍵的還是明確各方的責(zé)任，首先要明確業(yè)主主體責(zé)任，電梯不管怎樣是屬于所有 人的，把責(zé)任一定要落實(shí)到位，首先要確保電梯的維保日常維護(hù)的經(jīng)費(fèi)要投入，必須在立法當(dāng)中要明 確，如何及時(shí)到位，簡(jiǎn)易程序要明確，如何盡快，這個(gè)很重要。第二個(gè)建立健全可監(jiān)管的規(guī)章制度， 不能講電梯怎么樣管理沒(méi)有制度可詢，這個(gè)不可取，還有一旦發(fā)生事故要制定應(yīng)急預(yù)案這些都是要在 立法中明確的，這樣才能保證主體責(zé)任落實(shí)到位。第二要落實(shí)監(jiān)管責(zé)任，電梯總要有部門(mén)管，主體責(zé) 任落實(shí)不好，監(jiān)管責(zé)任要進(jìn)行處罰，在立法當(dāng)中是很明確的，主體責(zé)任沒(méi)有落實(shí)的，沒(méi)有管好的，就 要進(jìn)行處罰，如果發(fā)生事故的，就要按照安全生產(chǎn)法模仿上位法來(lái)進(jìn)行處罰，安全生產(chǎn)法是有安全責(zé) 任的部門(mén)都要可以行使的。第三個(gè)是維保，維護(hù)的是日常的管理層，日常管理既然委托了管理就非常 明確，要你的質(zhì)量、維護(hù)的次數(shù)達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)是相當(dāng)明確的，現(xiàn)在模糊的東西還要明確，還要明確是 業(yè)主委員會(huì)日常發(fā)生的事情要監(jiān)督的責(zé)任，也是要明確的，監(jiān)督要及時(shí)的舉報(bào)，舉報(bào)的部門(mén)要有舉報(bào) 的電話，要有可操作性，要把各方的責(zé)任落實(shí)到位，電梯的管理也有到位了。
主持人：住戶使用不當(dāng)，也是導(dǎo)致電梯出現(xiàn)故障的主要原因。立法對(duì)電梯使用者有何約束？
主持人：日常生活中，該如何規(guī)范使用電梯？舉一兩個(gè)例子說(shuō)明，如遇電梯故障，該如何正確應(yīng)對(duì)？(例如電梯關(guān)人或是急降的情況)
吳厚榮：在立法中使用電梯有這么一個(gè)要求，第一是乘用電梯違反電梯安全警示標(biāo)志的要求，按照電梯使 用的規(guī)程來(lái)操縱，前期可能看到杭州有一個(gè)卡拉OK廳，出來(lái)把電梯門(mén)一腳踢進(jìn)去了，這種不是安全 使用電梯的，不光是自己不安全也給人家?guī)?lái)不安全。第二是乘用停止使用的電梯我們不能乘，肯定 是有故障，你再去乘就會(huì)有安全隱患的。還有乘電梯的時(shí)候不能毀壞電梯的警示、安全標(biāo)志，或者故 意的去損害零部件，特別是有時(shí)候小孩子在電梯里面把按紐都按起來(lái)，一方面小孩子要有大人來(lái)監(jiān)護(hù) ，這二方面不文明也是不文明的動(dòng)作盡量少做，除非有特殊情況，第三開(kāi)電梯門(mén)的時(shí)候一定要通過(guò)電 梯按紐按，不要手推手按手扒門(mén)，一旦電梯被困了，實(shí)際上電梯安全包括空氣什么都有，只要報(bào)警報(bào) 出去等待救援就行了，不要再里面亂踢亂弄，十指扒門(mén)可能會(huì)有墜落的現(xiàn)象。第四乘坐電梯，特別是 搬家具或者裝修過(guò)程中一個(gè)是超載，把門(mén)擅自用東西擱在那里超時(shí)，還有一些席夢(mèng)思，沙發(fā)大件物品 的時(shí)候搬不進(jìn)也硬塞，甚至把電梯弄變形，都不允許，還有一些有寫(xiě)人在等人一只腳在里面一只腳在 外面騎在門(mén)口上很危險(xiǎn)，還有一個(gè)要提醒的，現(xiàn)在大家手機(jī)很發(fā)達(dá)，大家很多人一邊走路一邊看手機(jī) 微信、QQ等內(nèi)容，一旦碰到電梯冤枉的時(shí)候一腳進(jìn)去，一腳在外面電梯啟動(dòng)了，當(dāng)然這種情況會(huì)很 少，他們講的是一停二慢三看，這里實(shí)際上還要提醒網(wǎng)民提的最多的是住宅小區(qū)的，這個(gè)法律還是更 關(guān)注的公共場(chǎng)合的電梯，包括車站碼頭醫(yī)院賓館，包括商場(chǎng)乘坐電梯的時(shí)候更加要注意安全。一旦有 事不是一個(gè)兩個(gè)的問(wèn)題。
主持人：接下去，把時(shí)間交給現(xiàn)場(chǎng)的記者朋友，看看還有哪些問(wèn)題。
主持人：很多市民非常關(guān)心地方性的法規(guī)的制定，同時(shí)也很關(guān)注確定執(zhí)
錢(qián)靜：金華市電梯安全監(jiān)管條例如果獲得通過(guò)以后，人大將繼續(xù)做好兩個(gè)方面的工作，一個(gè)是制定法律 的執(zhí)行情況，各部門(mén)依法行政依法執(zhí)法的情況將依法進(jìn)行監(jiān)督。第二個(gè)方面適時(shí)啟動(dòng)立法后評(píng)估工作 ，一部法律制定后要通過(guò)適時(shí)啟動(dòng)評(píng)估來(lái)看一下這部法律在實(shí)施過(guò)程中的成效怎么樣，在實(shí)施中還存 在哪些問(wèn)題和困難，這部法律本身的制度安排，程序規(guī)范，責(zé)任分配當(dāng)中是不是還有需要改進(jìn)的地方 ，通過(guò)立法后評(píng)估來(lái)進(jìn)一步加以改進(jìn)。
主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，我們本期“市民問(wèn)政”網(wǎng)絡(luò)訪談到這里就結(jié)束了。電梯事故中，“吃人”、“傷人”的其實(shí)并不是電梯，而是對(duì)電梯負(fù)有質(zhì)量把關(guān)、維修保養(yǎng)、監(jiān)督管理等安全責(zé)任的“人”。唯有把電梯安全管理納入法治軌道，把電梯運(yùn)行鎖定在制度的軌道里，才能從根本上遏制電梯安全的頻發(fā)態(tài)勢(shì)。對(duì)于節(jié)目中所反映的問(wèn)題以及相關(guān)部門(mén)提出的整改事宜，金華日?qǐng)?bào)也將繼續(xù)跟進(jìn)，做進(jìn)一步的詳細(xì)報(bào)道。再次感謝今天到場(chǎng)的各位嘉賓，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！
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